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Barquidas, posibles reyes iberos

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Barquidas, posibles reyes iberos Empty Barquidas, posibles reyes iberos

Mensaje  Hades Vie Feb 15, 2008 9:48 pm

Santi, esta es para ti que se que Cartago te gusta un monton.

Se especula con la teroria de que el titulo Barca, que poseia Amilcar, el padre del gran Anibal, podria tener su origen en la denominacion del titulo real que se otrgaba a los reyes iberos.

Estoy en el curro, dejame llegar a casa y mirar el articulo donde lo lei y te lo expopngo integro para que lo eches un vistazo.

Aparte intentare ver algo al respecto en la facultad


Última edición por el Dom Feb 17, 2008 9:54 pm, editado 1 vez
Hades
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Mensaje  Maestro Armero Sáb Feb 16, 2008 2:23 pm

Aqui se puede ensuciar, si o no? Tu te refieres a Messi no, el del barça verdad? Jeje, no en serio, yo soy fatal en historia, asi que he venido aqui a aprender. Os dejo un enlace que quizas os ayude

Los Barquidas - Archivo PDF UCM
Maestro Armero
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Mensaje  Jota Dom Feb 17, 2008 4:02 am

yo tambien vengo a aprender, a darlo todo con plataformix Twisted Evil
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Mensaje  Hades Dom Feb 17, 2008 9:26 pm

Buen articulo Oroz, muy bueno, el autor es profesor del departamento de histoira antigua de la UCM, y uno de sus libros fue manual mio el año pasado, pero este era de Oriente medio en la antiguedad.
Ahora voy con el articulo que mencione.
El articulo en cuestion esta sacado de la revista: Memoria, la historia de cerca,Nº VII (dos profesores mios escriben ella, asi que es de fiar, supongo). Lo transcribo literal para que no halla confusiones.


De siempre, los manuales de historia, asi como las naraciones modernas de las guerras punicas, se refieren a Amilcar y Anibal como pertenecientes a la familia de los Barca o llamandolos simplemente barquidas. Pero Polivio, historiador griego del siglo II a.n.e, cita la expresion Barca solamente como un apelativo personal de Amilcar, -"Amilcar el llamado Barca"- y no como un apellido familiar. Incluso en autores posteriores a la conquista de Hispania, Anibal aparece continuamente designado tan solo por su nombre.
Y lo cierto es que entre los fenicios no existia el apellido a la manera romana, ni mas alla de, "Hijo de", como ha sido comun en todas las culturas semiticas antiguas y actuales.
Cabria plantearse la sugestiva hipotesis de que Barca fuera un titulo real Ibero, traducible por "alteza" o "señor". Procedente seguramente de la raiz ibera bar, expresiva de altura, pero tambien de superioridad y poder, evidenciaria la impresion de que el carisma Amilcar, Asdrubal el bello y Anibal mismo producirian entre los pueblos iberos durante la ocupacion cartaginesa.
Redundando en las posibles huellas de Barca como titulo real, cabe recordar que los primeros reyes de Aragon, Ramiro I y sus inmediatos sucesores, eran llamados Abarcas, literalmente traducido como "sin señor", en alusion a la independencia o realeza, en lugar de condado, a partir de Sancho III de Navarra (1035). Esto planteria una interesante cuestion de la posible supervivencia del idioma ibero en algunas zonas, como los valles pirenaicos, mas alla de la conquista romana y de la cristianizacion, y hasta fechas tan tardias como el S XI.
la transposicion como apellido de un titulo señorial pudo deberse a la confusion romana tras la conquista de Hispania por asimilacion a su nomen gentilicio, incluso a llegar a lo que parece una leyenda posterior, atribuible a la fascinacion de romana por Anibal, de que Anibal y Amilcar descenderian de un tal "barcas" que habria venido de Tiro con la reina Dido. El posible error habria llegado hasta nuestros dias.


Pues este es el articulo en cuestion, no es muy largo pero plantea la posibilidad de que estos hombres fuesen reyes de los iberos, siempre atendiendo a los polarizados escritos antiguos, pero son la informacion de primera mano para el conocimiento de estas singularidades.[justify]
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Mensaje  el fistulas Mar Feb 26, 2008 4:31 pm

Yo me apunto también más a lo de aprender que a lo de colaborar, y mal empiezo, porque ni me he leído el post, pero porque no le puedo dedicar tanto tiempo desde el curo, prometo que lo haré.

el fistulas
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Barquidas, posibles reyes iberos Empty Dame más manuscritos por tu tatis!!!

Mensaje  Memnón Jue Mar 20, 2008 12:34 pm

Es una pena que el Imperio romano quemara todo lo que olia a Cartago, la destruyó y después saló todo el territorio para que nunca creciera nada allí, y no conservara más sobre esta destacada familia de militares que antepusieron la gloria de Cartago, una ciudad de mercaderes sin honor, a su propio destino; Cuando digo nada, me refiero a fuentes de la propia Cartagop y no a Historiadores Romanos.

Lo cierto es que , como hablamos en su momento, al leer el artículo es cierto que podíamos pensar en ello y dada la no practica de el "apellido" a la forma Romana o Semítica, pero tampoco lo podríamos asegurar, ¿como no pudo ser que Amilcar llevase ese apelativo de otros orígenes yheredado en Hispania por su hijo como título de los poderosos Cartagineses y después de otros señores de Hispania?.

pirat

Aquí planteo la duda, de dificil respuesta ya que ante una hipóitesis, solo cabe otra hipótesis.
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Mensaje  Hades Lun Mar 24, 2008 12:20 am

Es dificil encontrar fuentes Cartaginesas ya que como bien dices todo lo que huele a Cartago fue destruido, entonces solo nos queda remitirnos a las fuentes clasicas aunque siempre con dosis de cautela, ya que la propaganda estatal funciona desde la misma aparicion de los estados y/o naciones desde la antiguedad.

Y como dice Polivio y otros autores, el apelativo Barca es solo "propiedad de Amilcar", y despues es posible que debido a los lazos familiares con otros mienbros no menos duchos en la estrategia y odio hacia roma, el apelativo se extendiese a ellos, y otra cuestion es que el apellido o titulo en este caso lo heredara solo Hanibal que al fin y al cabio era su hijo, ya que Asdrubal era su yerno (el de Amilcar). Pero bueno como en todo a la hora de englobar a varias personas de un mismo linaje se denominase asi a todos.

Con respecto al origen de Barca, es muy posible que su origen fuese Ibero, ¿por que no?, ciertos autores como Estrabon, o Tito Livio, aseguran que los cartagineses en la segunda guerra punica no conquistaron hispania, la "reconquistaron", esto solo es una especulacion en la que tengo que indagar ya que cambiaria muchas cosas en la concepcion del mundo cartagines. Entonces, ¿seria posible que si los cartagineses al mando de Amilcar, reconquistaran la peninsula, los Iberos o parte de ellos le otorgaran el titulo en cuestion, al creer que venian a sacudirles el yugo romano?
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